{"id":53243,"date":"2023-07-17T10:42:00","date_gmt":"2023-07-17T13:42:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sprotagonistas.com\/?p=53243"},"modified":"2023-07-19T10:54:55","modified_gmt":"2023-07-19T13:54:55","slug":"kicillof-mas-que-campana-sucia-la-oposicion-quiere-generar-inestabilidad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sprotagonistasarchivo.com.ar\/2021\/2023\/07\/17\/kicillof-mas-que-campana-sucia-la-oposicion-quiere-generar-inestabilidad\/","title":{"rendered":"Kicillof: \u201cM\u00e1s que campa\u00f1a sucia, la oposici\u00f3n quiere generar inestabilidad\u201d<\/strong>"},"content":{"rendered":"\n

En di\u00e1logo con DIB, el gobernador bonaerense explic\u00f3 porqu\u00e9 aspira a la reelecci\u00f3n. Dijo que hizo mucho m\u00e1s que Vidal pero con solo la mitad del mandato en condiciones normales y que ahora el desaf\u00edo es mantener ese ritmo. Repas\u00f3 las deudas de su mandato y explic\u00f3 proyectos en caso de triunfar. Tambi\u00e9n apunt\u00f3 a la oposici\u00f3n en la pol\u00e9mica por el FMI y detall\u00f3 su mirada sobre la interna entre Massa y Grabois.  <\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Por Andr\u00e9s Lavaselli<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 necesita cuatro a\u00f1os m\u00e1s al frente de la provincia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Para calificar una gesti\u00f3n hay diferentes par\u00e1metros. Uno es la comparaci\u00f3n con otros gobiernos. Y obviamente con el anterior de Vidal es lo m\u00e1s natural. Doy algunos ejemplos. Vidal dice que hizo 65 escuelas nuevas, yo acabo de inaugurar la 169. Recibimos 750 patrulleros para 1.100 cuadr\u00edculas del conurbano, entregamos 4.500 nuevos veh\u00edculos para la Polic\u00eda. Bajamos 205 los homicidios, integramos el sistema de salud provincial con los locales, abrimos los policonsultorios de IOMA, estamos conectando todas las escuelas a Internet. Son ejemplos, digo que hicimos el triple y que de los tres a\u00f1os y medio que llevamos de Gobierno, uno y medio o dos fueron de pandemia.<\/p>\n\n\n\n

Plantea que tuvo en realidad un a\u00f1o y medio en realidad de gesti\u00f3n plena.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro. Lo que digo es que el ritmo que hemos logrado en cada una de las \u00e1reas de gesti\u00f3n hay que continuarlo, hay que sostenerlo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es la mayor deuda de estos cuatro a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay cuestiones que son estructurales. Recuperar recursos de coparticipaci\u00f3n, esa tarea me la impuse y nos fue bastante bien. Ahora propongo un fondo especial de infraestructura nacional, que se utilice en proporci\u00f3n a la necesidad de cada jurisdicci\u00f3n.  Ah\u00ed la provincia se llevar\u00eda una proporci\u00f3n muy importante.<\/p>\n\n\n\n

El otro d\u00eda una mujer se quej\u00f3 porque no se cumplen los 180 d\u00edas de clases<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por supuesto que se cumplen. Pero hay casos particulares en un sistema educativo que tiene 22.000 establecimientos. Porque en aquel momento estaba hablando de una escuela secundaria en un pueblo donde una maestra los viernes no iba.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 no lo aclar\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo hice pero los mal llamados medios nacionales, que son medios porte\u00f1os y muchas veces macristas, digamos, asociados a lo que es nuestra oposici\u00f3n no lo toman. Es abierto: \u00bfTN, kirchnerista, peronista del campo popular o contrario? Contrario. La Naci\u00f3n M\u00e1s… Bueno, incluso Am\u00e9rica, algunos periodistas de Am\u00e9rica, que est\u00e1 bien que tengan su posici\u00f3n, pero es como una l\u00ednea editorial que tienen contraria a nuestra gesti\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Santilli hace poquito dijo, Ud se \u201cborr\u00f3\u201d de la lucha contra el narcotr\u00e1fico y la inseguridad empeor\u00f3 en la provincia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah, un papel\u00f3n, un papel\u00f3n. Vamos primero a lo que estuvimos viendo estos d\u00edas en Capital, donde Santilli estaba con responsabilidades en seguridad. Hay problemas de inseguridad en todas las jurisdicciones, no lo niego, pero en alg\u00fan momento Larreta trataba de plantear que no hay narcotr\u00e1fico en la Ciudad, no hay delitos, y la verdad es que es mentira.  Conte Grand, el procurador de la Corte, es quien hace la estad\u00edstica de hechos de inseguridad, fue funcionario de Vidal. Y en el \u00fanico delito que se compara a nivel internacional, porque es indiscutible, que son los cr\u00edmenes, baj\u00f3 un 20%.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEst\u00e1 conforme con la actuaci\u00f3n del ministro Berni, que algunos sectores del oficialismo no ven con buenos ojos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estoy muy conforme. Es un hombre que tiene un compromiso y una capacidad de trabajo,  un involucramiento fuera de lo com\u00fan. Nosotros vimos ministros de Seguridad que ni locos aparec\u00edan en un operativo, ni locos aparec\u00edan en un momento de riesgo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo es una especie de show, no que arriesga de m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por supuesto que arriesga un mont\u00f3n. Pero porque ponen la cara y ponen el cuerpo. Lo mismo hacemos nosotros, en toda la provincia de Buenos Aires, hay un conflicto, preguntarle a un intendente, llamar al gobernador.<\/p>\n\n\n\n

Algunos intendentes han dicho que fueron discriminados en el reparto de fondos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No respondo  con n\u00fameros porque no quiero que pasen verg\u00fcenza. Los que dicen eso son PRO, l\u00ednea Bullrich. O sea, aparentemente hay una instrucci\u00f3n de plantearse como discriminados. Pero la verdad que no es eso lo que hacemos. Y la prueba m\u00e1xima es la pandemia. Hasta termin\u00e9 pagando los sueldos de la gran mayor\u00eda. O el Fondo de Infraestructura, que ahora se reparte por un \u00edndice objetivo. O sea, que las obras que hacen los intendentes se hacen con recursos provinciales en buena medida.<\/p>\n\n\n\n

Larreta acaba de decir que cuando asuma va a eliminar retenciones.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Larreta fue un hombre del PRO durante el Gobierno de Macri, un gobierno que puso retenciones y \u00e9l nunca abri\u00f3 la boca. As\u00ed que me permito dudar del PRO en campa\u00f1a. Me parece que tienen como una especie de adicci\u00f3n al marketing.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 balance hace de su relaci\u00f3n con el sector agropecuario?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me siento reconocido \u00bfCu\u00e1les eran los reclamos? Terminar la obra del Salado, del Luj\u00e1n. El Gobierno anterior hizo un d\u00e9cimo de lo que hicimos nosotros. La ruta del cereal, la 51. Me hab\u00edan pedido caminos rurales: Vidal prometi\u00f3 12.000 km, se equivoc\u00f3 por poquito, hizo 12, le faltaron tres ceros. Yo no promet\u00ed hacer y vamos m\u00e1s de 5.000 km reales.<\/p>\n\n\n\n

El debate con la oposici\u00f3n<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfUd. cree que lo que est\u00e1 planteando Patricia Bullrich, Horacio Rodr\u00edguez Larreta, o Javier Milei implica represi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tenemos una experiencia muy cercana, una es lo que est\u00e1 ocurriendo en Jujuy, que comenz\u00f3 como un reclamo salarial de los maestros y termin\u00f3 en una represi\u00f3n muy violenta. Pero tiene que ver con los planes a que quieren aplicar. Nos acusan de hacer una campa\u00f1a del miedo y m\u00ed me da miedo su campa\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de eso, la sociedad parece haberse derechizado<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hubo un momento, sobre todo en la pospandemia, que fue internacional, se sali\u00f3 con mucho malestar despu\u00e9s de todo lo que signific\u00f3 la p\u00e9rdida. Ah\u00ed hab\u00eda toda una cosa del Estado te jode la vida, te restringe, te quita libertades. Entonces, ah\u00ed surgi\u00f3 todo ese discurso.  Ahora, con el paso del tiempo, m\u00e1s cerca de las elecciones, le piden m\u00e1s precisiones. Entonces dice cualquier cosa, por ejemplo, que la gente venda los \u00f3rganos, y bueno, y eso ya no gusta tanto. Despu\u00e9s, si la sociedad est\u00e1 de acuerdo con privatizar todo como dice la derecha: no creo.  Esos discursos de que el mercado soluciona todo tampoco tienen tanta inserci\u00f3n en una provincia donde en much\u00edsimos municipios el \u00fanico prestador de salud es el Estado municipal, provincial o ambos; el \u00fanico prestador de educaci\u00f3n es el Estado o hay una escuela que se paga cuota, pero con subsidio, solamente el 5% de las escuelas de la provincia no tiene ning\u00fan subsidio.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le da miedo espec\u00edficamente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hablan de dinamitar, es una campa\u00f1a todo nada. El otro d\u00eda Bullrich dijo que iba a ajustar en todos lados. Claro, uno dice, quieren dinamitar, \u00bfqu\u00e9 van a dinamitar?, las escuelas, las rutas, por d\u00f3nde van a empezar. Quieren echar trabajadores del Estado, \u00bfqu\u00e9 son los trabajadores de la Provincia? Son maestros y maestras, bomberos, polic\u00edas, m\u00e9dicos, enfermeros.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEso puede generar una resistencia violenta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Indudablemente se van a defender los derechos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPara el caso de que gobierne Larreta ve el mismo escenario?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La derecha tiene varios candidatos, pero un solo proyecto, que ya ejercieron: nos endeudaron, nos trajeron al Fondo, desfinanciaron la salud, la educaci\u00f3n. Asumieron con 200.000 planes sociales y terminaron con 800.000.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo explica el fen\u00f3meno Milei, primero ponderado y ahora criticado por el sector duro de JpC con el que compite?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Algo raro hay. Pero ya dije que no me gusta ponerme conspirativo. Si vos me dec\u00eds que si es cierto que algunos canales, medios periodistas antes no confrontaban con algunas ideas de Milei y ahora s\u00ed, s\u00ed eso es cierto.<\/p>\n\n\n\n

Entre Massa y Grabois<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El presidente no va a la reelecci\u00f3n. \u00bfEso tiene que ver con un fracaso de la gesti\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me parece que nosotros, en el 2019, articulamos un frente electoral con diferentes expresiones de lo que es el campo popular, donde Alberto fue un hombre que se pas\u00f3, desde que dej\u00f3 de ser jefe de Gabinete de Cristina, en 2008,  a 2018, pr\u00e1cticamente 10 a\u00f1os, criticando y diciendo cosas muy fuertes. Creo que se hizo un intento de unidad con matices y que, bueno, seguimos unidos, pero se va reconfigurando.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero fracas\u00f3 o no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fue una gesti\u00f3n muy complicada por varios factores. Hay cuestiones pendientes como la distribuci\u00f3n del ingreso. Se ha generado el trabajo, pero a nivel de recuperaci\u00f3n salarial, falta todav\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCon la inflaci\u00f3n qu\u00e9 pasa, es la emisi\u00f3n o no se fue lo suficientemente duro para limitar la rentabilidad empresarial?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si me puedo sacar un poco el sombrero de economista, hablo un poco desde la pol\u00edtica. En la elecci\u00f3n de 2021 se perdi\u00f3 un caudal inmenso de acompa\u00f1amiento y yo entiendo la inflaci\u00f3n como algo que tiene que ver en gran medida con conflicto distributivo. Entonces se necesita representatividad y poder pol\u00edtico. Vamos a esta elecci\u00f3n tambi\u00e9n a recontratar lo que vamos a hacer con la sociedad en su conjunto, con los sectores de poder interno, con el FMI. El plan del Fondo\u2026 es combustible para la inflaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY entonces que hay que hacer con el Fondo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y\u2026 hay que discutir a Fondo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs viable apoyase en China para esa discusi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me parece que el FMI est\u00e1 en bancarrota, los propios pa\u00edses centrales cuestionan su actuaci\u00f3n. En un mundo que ya no es unipolar empieza a parecer no China solamente, sino otro bloque alternativo, la propia Europa plantea tratar de independizarse. El Fondo fue expresi\u00f3n de la posguerra y del predominio norteamericano, eso est\u00e1 cambiando, la geopol\u00edtica est\u00e1 cambiando y eso nos da una oportunidad importante para discutir con el Fondo.<\/p>\n\n\n\n

El d\u00f3lar blue sube porque no llega el acuerdo con el Fondo. Massa dice que economistas de la oposici\u00f3n lo traban, pero no da nombres.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 comprobado que los economistas de la oposici\u00f3n, ya desde los meses previos a la renuncia de (Mart\u00edn) Guzm\u00e1n, empezaron a hacer comentarios de que no iban a pagar los t\u00edtulos en pesos si eran gobierno. Laspina, Lacunza y la propia Bullrich. Ahora, lo que dice Sergio no lo desmintieron, as\u00ed que evidentemente est\u00e1n hablando con el Fondo en el sentido que dice el ministro. Es de una inmensa gravedad, lo que pasa es que como hay ciertos medios que son c\u00f3mplices de esas maniobras, lo consienten, lo acompa\u00f1an y hasta lo fomentan. Pero es muy grave, lo tomo como un acto de enorme irresponsabilidad. M\u00e1s que campa\u00f1a sucia, lo entiendo como un hecho que genera inestabilidad y que perjudica a todos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEl problema fue que no hubo un programa de gobierno consensuado previo? Pregunto porque ahora tampoco parece discutirse<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El peronismo no ha tenido mucha experiencia de gobernar con un frente. Pero creo que hemos ganado mucho en ese plano. El hecho de que Sergio Massa, como ministro de Econom\u00eda, sea nuestro candidato a presidente, creo que hay sectores del Frente que lo entendieron mejor y que lo pudieron administrar mejor y otros no. Y eso s\u00ed, obviamente, dificult\u00f3. Todo esto no pas\u00f3 en Provincia, donde nunca ning\u00fan ministro se mostr\u00f3 en contra o hubo un conflicto al interior del Gobierno.<\/p>\n\n\n\n

Pero hubo un cambio de ministros despu\u00e9s de las elecciones que hizo ruido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero eso del ruido fue una cosa que pas\u00f3 en los diarios. Eso tuvo que ver con incorporar a factores del Frente despu\u00e9s de un fracaso electoral. Es normal.<\/p>\n\n\n\n

En este cierre hab\u00eda sectores de su propio espacio que quer\u00edan que sea candidato a presidente y no a gobernador.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esas cosas a m\u00ed me halagan. Porque  habremos hecho las cosas relativamente bien en la provincia para que se piense en la posibilidad de una candidatura presidencial.<\/p>\n\n\n\n

Fue un momento de tensi\u00f3n interna, incluso de habl\u00f3 de desdoblar las elecciones<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Internamente, obviamente, hab\u00eda que hacer una estrategia electoral y hab\u00eda posiciones l\u00f3gicas, sensatas, y que pretend\u00edan aportar. Y bueno, cada uno ha tenido su posici\u00f3n y terminamos con Sergio Massa, candidato a presidente de unidad.<\/p>\n\n\n\n

Dijo unidad y mencion\u00f3 solo a Massa\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero tambi\u00e9n creo que Juan Grabois representa a algunos sectores que no se sientan del todo identificados con Sergio. Me parece que lo importante ah\u00ed es la vieja f\u00f3rmula del que gana representa y el que pierde acompa\u00f1a. Eso va a ser la clave de despu\u00e9s de la PASO, poder estar competitivo.<\/p>\n\n\n\n

Massa o Grabois, \u00bfa qui\u00e9n va a votar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me lo reservo, s\u00ed quiero decir que yo valoro mucho ambas candidaturas. De Juan, soy cercano, hablo mucho, he discutido, varias cosas. No estamos de acuerdo 100% en todo. Pero trabajo muy bien con \u00e9l. Con Sergio tenemos un trabajo cotidiano, de gesti\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Suena m\u00e1s cercano a la opci\u00f3n de Sergio Massa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y yo creo que Sergio expresa a muchos sectores de nuestro frente.<\/p>\n\n\n\n

Muchos dicen que Massa necesita \u201ctracci\u00f3n\u201d de su candidatura y de los intendentes<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ojal\u00e1 pueda hacerlo, la intenci\u00f3n es amalgamar la boleta. Particularmente lo planteo con la figura de Sergio, que sea una propuesta y que se vote con la boleta completa. Lo que hay que conseguir es que se comprenda que un gobernador que tenga un Gobierno nacional de derecha que est\u00e9 haciendo el ajuste no puede trabajar en una provincia que necesita expandir su capacidad productiva, que necesita crear m\u00e1s trabajo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree como M\u00e1ximo Kirchner que Cristina tiene que hacer campa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cristina es una dirigente que tiene un peso important\u00edsimo en nuestra provincia, en todo el pa\u00eds y conduce a buena parte de UP. No tengo certeza de cu\u00e1les van a ser sus participaciones, lo que  dir\u00eda es que est\u00e1 presente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo es su relaci\u00f3n con M\u00e1ximo hoy?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Buena, excelente.<\/p>\n\n\n\n

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